Un général russe à la retraite affirme que les relations entre les États-Unis et la Russie sont plus dangereuses que pendant la guerre froide.Paul J. Saunders
4 avril 2018
Paul Saunders, éditeur associé du National Interest , a interrogé le général russe à la retraite Evgeny Buzhinsky. Buzhinsky a pris sa retraite des Forces armées russes en 2009 en tant que lieutenant général.
Paul Saunders: Vous avez dit récemment que la confrontation entre le Royaume-Uni et la Russie sur l'empoisonnement de Sergei Skripal et de sa fille à Salisbury pourrait mener à «la dernière guerre dans l'histoire de l'humanité». Qu'entendez-vous par là?
Evgeny Buzhinsky :Je suis désolé, mais le correspondant de la BBC m'a mal compris. Ce n'est pas entre la Russie et le Royaume-Uni: c'est entre la Russie et l'Occident soi-disant collectif, mené par les États-Unis d'ailleurs. Cet incident était un crime. En enquêtant sur ce type de crime, tout enquêteur doit poser quelques questions: qui en bénéficiera? Quel est le motif? Pour le président Poutine, croyez-moi, il est le dernier homme sur terre à tenter de faire une chose aussi terrible à la veille des élections présidentielles russes et à la veille du championnat de football à Moscou. C'est une provocation flagrante, mais quel est le but de cette provocation? Je ne sais pas si vous avez entendu les "nouvelles de dernière heure" que le laboratoire militaire britannique a dit qu'il n'y avait pas d'indices qui indiquent que ce poison est de production russe, ce qui n'est pas surprenant pour moi. Donc pas de preuve, pas de preuve,
La question demandait toujours de nos jours s'il s'agissait d'une nouvelle guerre froide ou d'une seconde guerre froide. Je déclare toujours que c'est pire! A l'époque de la guerre froide, tout était clair: une confrontation idéologique, mais il y avait des vérités définies, des lignes rouges définies, pas de menaces, pas de sanctions. Aucun cas comme récemment, avec le sénateur américain Lindsey Graham a appelé à presser la Russie, à isoler la Russie, à coincer économiquement la Russie. À mon avis, c'est un jeu très dangereux d'essayer de coincer et d'isoler la Russie.
Paul Saunders: Dans votre déclaration cependant, vous semblez suggérer que vous envisagez la possibilité d'un véritable conflit militaire entre la Russie et l'Occident. Comment pensez-vous que quelque chose comme ça pourrait se produire?
Evgeny Buzhinsky : Le premier endroit où un tel conflit pourrait se produire est en Syrie. Récemment, il y a quelques jours, lorsque les Russes ont parlé à Dunford [le président du Joint Chiefs of Staff, le général Joseph Dunford] après que les Américains ont menacé de frapper le centre de Damas, la Russie a déclaré publiquement que si les Etats-Unis frappaient le centre de Damas, où se trouvent les militaires russes, où se trouvent le quartier général où se trouvent la police et les conseillers russes, la Russie ripostera contre les missiles de croisière et les porte-avions des missiles de croisière. À mon avis, c'est très dangereux puisque les missiles de croisière américains sont lancés à partir de navires de guerre.
Paul Saunders: Vous considérez donc cette déclaration du général Valery Gerasimov, le chef de l'état-major général russe, comme une menace très sérieuse?
Evgeny Buzhinsky : Oui, c'est sérieux. Et je ne pense pas qu'il plaisantait ou faisait juste une déclaration pour surprendre certains Américains. Non, je suis absolument sûr qu'il était sérieux.
Pendant que nous sommes en Syrie, il y a le sujet des armes chimiques. J'apprécie que nos renseignements recueillis indiquent et puissent avertir le monde que ce sont des terroristes, et non le gouvernement syrien, qui déploient des armes chimiques dans certains endroits dans des attaques provocatrices. Il en résulte que les équipes de télévision sont au bon endroit au bon moment, ce qui empêche de telles provocations. Mais je pense qu'avec de telles circonstances conflictuelles, les Etats-Unis pourraient décider de frapper Damas.
Paul Saunders: Et dans cette situation, l'armée russe donnerait suite à la déclaration du général Gerasimov? Beaucoup de gens aux États-Unis se disent que la Russie a une force militaire vraiment puissante, mais le président Poutine est finalement une personne très pragmatique qui sait que l'économie russe est inférieure à 5% des économies américaines et européennes combinées et il ne risque jamais une guerre comme ça.
Evgeny Buzhinsky : Dans le cas de la guerre, l'économie n'a pas d'importance. 5%, 2%, 3%, ça n'a pas d'importance. Parce que si ça finit par la guerre, ce sera une guerre très très courte. Pensez-vous que la Russie ira à la guerre avec les États-Unis pendant des mois ou des années? Bien sûr que non.
Paul Saunders: Êtes-vous en train de dire que cela deviendrait une guerre nucléaire ou que cela finirait très rapidement à cause de la nature de la guerre moderne et des armes conventionnelles dont disposent les États-Unis et la Russie?
Evgeny Buzhinsky : C'est très difficile à prévoir, mais je suis sûr que toute confrontation militaire aboutira à l'utilisation d'armes nucléaires entre les États-Unis et la Russie. Je ne crois pas qu'une confrontation nucléaire puisse être contrôlée; c'est une illusion de la part des États-Unis.
Paul Saunders: Voyez-vous des dangers ailleurs qu'à la Syrie?
Evgeny Buzhinsky : Peut - être l'Ukraine, si les États-Unis interfèrent. L'Ukraine a commencé, la Russie a répondu. Mais je ne pense pas que ce soit très probable.
Paul Saunders: Pour en revenir au différend entourant M. Skripal, le Royaume-Uni a appelé à la solidarité entre ses alliés. La plupart des pays de l'OTAN ont également expulsé des diplomates russes. Les États-Unis en ont certainement expulsé un nombre considérable et ont également fermé le consulat à Seattle. Quel impact pensez-vous avoir eu en Russie? Quel message le gouvernement russe et le peuple russe ont-ils pris de cette réponse forte et coordonnée?
Evgeny Buzhinsky : Tout d'abord, je le répète: ce qui s'est passé avec M. Skripal était une provocation planifiée. Je ne sais pas si le Royaume-Uni était seul à planifier cela, mais c'est une provocation claire qui tente de diaboliser et d'isoler la Russie. Trouver un prétexte pour expulser les diplomates russes. C'est pourquoi je ne sais pas où ce chemin de confrontation peut mener. Quel serait le prochain? Par exemple, maintenant les États-Unis pensent à leur réponse; ils expulseront un autre tour de diplomates russes. La Russie expulserait une autre cinquantaine. Ensuite, les États-Unis en expulseraient une cinquantaine. Après ça, alors quoi? Un gel des relations diplomatiques?
Paul Saunders: En revenant, vous avez mentionné l'idée que tout cela a commencé avec une provocation britannique, et il semble certainement répandu en Russie qu'il s'agissait d'une sorte de provocation. Selon vous, quelle serait la motivation du gouvernement britannique? faire quelque chose comme ça?
Evgeny Buzhinsky : Eh bien, aucune offense ne signifiait, mais je crois que la décision de Theresa May a été coordonnée avec Washington. Beaucoup d'experts et d'observateurs russes le pensent. Quel était le motif? Je ne sais pas, peut-être que c'était une tentative de détourner l'attention des problèmes internes auxquels Theresa May est confrontée. Par exemple, quel était le premier point à l'ordre du jour du dernier sommet européen? Conditions du Brexit, y compris les conditions qui ne sont pas favorables à la Grande-Bretagne. Et après cette provocation? Russie, avec des discussions sur la solidarité européenne contre elle au lieu de parler de Brexit. Peut-être que c'était le vrai motif.
Paul Saunders: Comme vous pouvez l'imaginer, très peu de gens aux États-Unis ou en Grande-Bretagne trouvent plausible que le gouvernement britannique fasse quelque chose comme ça. Pensez-vous qu'il y ait des preuves qui suggéreraient que quelque chose comme cela a pu se produire, au-delà de votre opinion qu'il n'y avait pas vraiment de motif pour la Russie de faire quelque chose comme ça et qu'il y a un motif pour le Royaume-Uni?
Evgeny Buzhinsky : Je dois vous dire franchement: je connais des gens de nos services de renseignement, et ils sont très inquiets. Parce que M. Skripal a été échangé via le programme d'échange d'espionnage illégal, on craint que cela puisse mettre en péril ou ruiner tout le mécanisme d'échange. Quelle est l'utilité de ce mécanisme si des personnes seront tuées par la suite? Du côté russe, il n'y a aucun motif. Du côté britannique, nous ne pouvons que deviner.
publication originale:Entretien avec le général russe à la retraite Evgeny Buzhinsky
